ЧЕРКАСЬКА РЕГІОНАЛЬНА ОРГАНІЗАЦІЯ

«У нас действуют по принципу «Лишь бы не было войны»

вопрос: Вы ранее говорили «Известиям», что Украина ладно скроена и плохо сшита. За прошедшие 14 недель вы объездили практически всю страну. Проблемы граждан разнятся в зависимости от регионов?

ответ: Со средины лета по сегодняшний день я побывал в некоторых областях уже по два раза, например, в Хмельницкой, в Крыму. Настроение людей везде одинаково — нервное, нерадостное. Их прежде всего беспокоят цены на продукты питания, проблемы тарифов, качество услуг, размер зарплат, медицина.

Конечно же, их интересует то, что происходит во власти. Люди предъявляют серьезные, но я бы сказал заниженные претензии ко всем, кто олицетворяет власть на Украине. Заниженные, потому что они имеют право предъявлять более высокие требования. А это говорит о том, что наши люди очень часто действуют по принципу: «Лишь бы не было войны». А под войной они понимают и то противостояние, которое нарастает и которое вызывает беспокойство людей. Я имею в виду взаимоотношения между институтами и ветвями власти.

в: Можно ли сделать вывод, что украинцы не хотят выборов?

о: Они не верят, что выборы могут что-то изменить. Но они пойдут голосовать от злости на эту власть. И тогда результаты выборов станут непрогнозируемыми и не соответствующими тем прогнозам, которыми давят на избирателей.

в: Были ли шансы избежать этих выборов?

о: Сегодня мы должны ставить вопрос о реальности выборов. У президента и правительства был выбор — принять согласованные антикризисные меры или отправить страну на выборы. Если исходить из установок Совета национальной безопасности и обороны Украины, ориентировка была на принятие пакета сложных законодательных решений.

Такой доработанный пакет представлен Верховной Раде Украины. Если она его принимает, кто должен обеспечить реализацию этих решений? Действующий Кабинет Министров Украины.

Логично поставить следующий вопрос: если финансирование выборов будет открыто, станет ли правительство принимать непопулярные решения? Например, для того, чтобы смягчить удар финансового кризиса, который умножен и усугублен нераспорядительностью и неэффективностью нынешней украинской власти? Ответ однозначен: будут заниматься исключительно выборами.

«Я сделал все, чтоб парламент стал независимой ветвью власти»

в: Когда вы были главой парламента, ваши отношения с президентом были сложными, но вы умели выстроить работу. Что сейчас не совпало в отношениях Ющенко и Рады?

о: Я не афишировал отношения с президентом. Были очень острые моменты, было и взаимное понимание того, что нужно делать. Я научился действовать от имени Верховной Рады и делать все, чтобы она стала независимой ветвью власти. Это могло нравиться или не нравиться, но с этим должны были считаться и президент, и премьеры. И считались. А сейчас ничего не происходит, потому что президент не общается с парламентом, не выступает с посланиями, не ведет ответственный диалог. К большому сожалению, я должен констатировать, что нынешний президент идет по стезе, по которой часто шел его предшественник — встречается только с теми фракциями, с которыми ему удобнее говорить.

в: Сколько вашей политической силе нужно депутатов, чтобы реально влиять на ситуацию в парламенте.

о: Я придерживаюсь известного принципа: «Мал золотник да дорог». Дело не в количестве. Сегодня «регионы» имеют 175 человек и что из этого? Ни одно серьезное решение они в Верховной Раде не провели. Да был у них ситуативный союз, «медовый месяц» с Тимошенко, но они сумели только подправить Конституцию. И то поправили те законы, которые они же ранее принимали в угоду президенту.

Единственная «заслуга» больших фракций — непоследовательность. Они действуют исходя из конъюнктурных соображений. И, очевидно, потому что у них есть большой запас прочности. А вот фракции миноритарные, как правило, демонстрируют, что у них есть позиция. Наша фракция показала и доказала, что она единственная говорит от имени людей, она единственная не занималась сведением политических счетов, единственная продемонстрировала, что в политике может быть честность, ответственность и порядочность. Мы не перебегали, не голосовали один день «за», другой день — «против». Если эти выборы состоятся, именно наша фракция станет коалициеобразующей, тогда в стране будет порядок.

в.: Какой ваш прогноз на выборы? Вы говорили, что возможны неожиданности?

о: Те, кто нарисовал себе большие проценты и считает, что так должно быть, готовятся к использованию административного ресурса. Из-за громадья этих планов местные чиновники не спят, понимая, что с них спросят за результаты голосования, которых невозможно добиться честным путем.

«Политики раскалывают Украину ради победы на выборах»

в: Остро ли в стране расслоение на бедных и богатых, восток и запад, юг и центр? Каковы общие черты?

о: Расслоение, конечно же, есть. Оно в настроении самих людей. Украинские политики продолжают ссорить людей, ссорить Украину. Они хотят зафиксировать раскол для того, что бы получить искомый результат на выборах.

Нужно говорить о том, что не разъединяет, а объединяет. Если разговор идет о жизненных проблемах — различий нет ни на востоке, ни на юге, ни на севере страны. Когда в стране сложная экономическая ситуация, когда политическая нестабильность — всегда сложно воспринимаются чувствительные темы: внешнеполитических ориентиров, языка, исторического прошлого, религии, Черноморского флота. И этим политики пользуются. Они получают удовольствие, когда ковыряются в кровоточащей ране. Похоже, они политические мазохисты.

в: Запад и восток продолжают задавать друг другу вопрос «Кто съел мое сало?»

о: Да, такие вопросы есть. Каждую избирательную кампанию людям навязывают образ врага. Если на юге страны такая формулировка объяснима, то удивляет «педалирование» этой темы, например, на Хмельнитчине. Имею в виду нынешнее негативное отношение к президенту.

И когда люди ставят вопрос об импичменте, а ты им начинаешь объяснять, что это абсолютно нереально исходя из правового механизма, интерес к тебе как к собеседнику пропадает. Люди хотят, чтобы ты подтверждал их стремление кого-то пригвоздить к столбу за то, что они живут исключительно плохо. В этой ситуации серьезный разговор не всегда воспринимается. Люди видят, что власть не живет по закону.

в: Какую национальную идею может предложить ваша политическая сила для того, чтобы сплотить украинцев?

о: Считаю, что сегодня нужно отказаться от изобретения какой-то емкой формулы, которая могла бы своей красотой создать иллюзию консолидации Украины. По моему глубокому убеждению, сегодня как национальную идею нужно рассматривать проблему сохранения украинского народа. Нечто подобное предлагал Солженицын в России.

Прежде всего, народ нужно спасти от вымирания. А для этого у нас должна быть вразумительная экономическая и социальная политика.

Народ нужно уберечь от моральной деградации.

В народе нужно утвердить чувство собственного достоинства. Это позволит добиться уважения к нам в Европейском и мировом сообществе.

«Ярослав Мудрый говорил, что на все стороны нужно смотреть одинаково»

в: Какие страны должны стать стратегическими партнерами Украины?

о: Я мог бы ответить словами Ярослава Мудрого, который говорил, что Киевская Русь смотрит на все стороны мира одинаково — с чувством собственного достоинства и уважения. По моему глубокому убеждению, внутренняя политика Украины должна определять содержание внешней. Если мы будем ориентироваться исключительно на индустриальный этап нашего развития, если будем возвращать страну на уровень 70-х годов ХХ века, делать ставку на химию, на металл, на то, чтобы Украина стала сырьевым придатком и сбывала продукцию только на постсоветском пространстве, то нашими партнерами окажутся только постсоветские страны.

Если же мы исходим из того, что Украина должна сделать прорыв в цивилизованный мир через развитие науки, образования, технологии, то мы должны ориентироваться на европейский вектор развития.

Сегодня должно быть органичное сочетание и соединение двух этих подходов.

в: Став председателем Верховной Рады, вы продолжали читать лекции студентам. Сейчас у вас остается время преподавать?

о: Очень мало, если честно. Хотя продолжаю работать в Киевском университете. Еще я читаю лекции в каждой области Украины. К примеру, на днях — в аграрно-технологическом университете Каменца-Подольского. Получаю огромное удовольствие от общения со студентами, преподавателями и аспирантами. Нигде не подстраиваюсь под аудиторию, и мне весьма лестно, что аудитория у нас высокообразованная.

в: Студенты политизированы? Возможна новая «революция на граните»?

о: Я на политические темы лекции не читаю. А когда отвечаю на вопросы, то в соотношении 70 на 30 в пользу политических вопросов. Повторение «революции» невозможно, поскольку сегодня студенты прекрасно осознают, что их жизненные успехи зависят не от политических акций, а от качества образования. Купить уважение студентов абсолютно невозможно. Именно в них — будущее, в том числе и украинской политики.

«Нам нужно правительство народного доверия»

в: Каким вы видите это будущее?

о: Динамичным. К сожалению, я могу констатировать, что нынешняя политическая система, в том числе избирательная, блокирует попадание во власть новых людей. Избирательная система должна стать мажоритарной. Можно также рассматривать вопрос об открытых партийных списках. Тогда произойдет процесс обновления правящего класса.

В отличие от Блока Юлии Тимошенко и Партии регионов, мы стояли и стоим рядом с людьми. Мы говорим не о всеукраинском счастье, а о потребностях разных слоев, разных категорий и конкретных людей. Тому подтверждение — и мои заявления, выступления с трибуны Верховной Рады.

Мы продемонстрировали, что в украинской политике можно сохранить лицо. Это весьма сложно, честность во власти не очень востребована. Но наша линия — принципиальна. И это выгодно отличает нас от украинских «тяжеловесов», которые действуют по принципу «главное — удержать власть или же изменить ее в свою пользу, поскольку власть — это деньги, а деньги — это власть». Мы же — стремимся изменить жизнь к лучшему.

в: В условиях развивающегося кризиса политики представили свои антикризисные программы: и правительство, и Нацбанк, и президент. Какие пути выхода видите вы?

о: Вообще-то я считаю ненормальным то, что декларируется множество разных программ. Это говорит о том, что в действительности у власти нет плана выхода из кризиса. Нет общей ответственности. Необходимо сформировать правительство народного доверия. Если не будет доверия, любые вопросы будут провисать.

в: Вы знакомы с проектом бюджета-2009? В нем заложены антикризисные меры?

о: А его не существует. Есть только предложение по внесению изменений в бюджет-2008. Там прежде всего идет речь об урезании социальных выплат. Есть предложение президента и правительства — на два года заморозить рост прожиточного минимума и минимальной зарплаты. Это неприемлемо.

в: Сейчас, пока работает «реанимированная президентом» Рада, серьезные решения могут быть приняты?

о: Рада не работает и демонстрирует беспомощность. А нужно согласовать все решения, провести в парламенте ответственный разговор, который бы содержал оценки и причины всего происходящего и обсуждение того, что необходимо предпринять. Парламент должен сделать ответственный и сознательный выбор, не скрывая его от людей.